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来源：IN咖
在12月17日接受 CNBC 的对话访谈中，巴伦资本创始人罗恩·巴伦（Ron Baron）谈到了当前市场最受关注的话题之一：SpaceX 的上市以及它可能达到的估值水平。
这段对话时间不长，但信息密度极高。原因很简单，在所有长期押注埃隆·马斯克的投资人中，巴伦无疑是最成功、也最具代表性的一位。
从2010年第一次与马斯克见面开始，至今已整整十五年。罗恩最早在2014年至 2016 年间对特斯拉投入约4亿美元，而这笔投资迄今已带来约80亿美元的回报。
即便在股价大幅上涨之后，巴伦资本仍然持有特斯拉，持仓市值大约50亿美元，而他的判断是：未来十年，特斯拉仍有可能再创造数倍回报。
对SpaceX的押注更具长期意味。
罗恩在访谈中说，巴伦资本自 2017 年开始投资 SpaceX，累计投入约15亿美元，目前账面价值已接近100亿美元，成为其最大的单一持仓。
他认为SpaceX明年夏天上市的可能性很高，并笑言“可能是6月28日，因为那天是马斯克的生日”。
但在罗恩看来，真正值得反复讲述的，并不只是这些数字。
他详细讲述了自己当年为何愿意在极高不确定性下押注马斯克，又为何在公司规模已扩张至十多万名员工之后，反而对这种押注更加笃定。
答案并不复杂：马斯克的公司已经不再是“一个人的公司”，业务也不是线性增长了，是指数型增长。
他看重的，是马斯克持续践行的第一性原理，并把责任交给最优秀的人，允许失败，只要出现更好的方案，就敢于推翻既有投入、从头再来。而这种机制，最终会沉淀为一种可以自我复制的组织文化。
也正是在同样的逻辑下，罗恩解释了他今天的投资组合结构，以及为何在市场聚焦 AI 和头部科技公司时，他依然愿意持续配置那些“短期盈利受压、但长期空间被严重低估”的企业。
他在最后分享的FactSet的案例，非常有意思。聪明投资者（ID： Capital-nature）精译整理分享给大家。
延伸阅读：马斯克与“投资知己”的最新对话：技术领域最终比拼的不是起跑线，而是加速度……
关于最初投资特斯拉
主持人 罗恩，你提到的那些“几乎把所有条件都达成了”的人里，有一位你已经合作超过十年了，那就是埃隆·马斯克。
罗恩 已经15年了。
主持人 你提到过特斯拉、SpaceX，现在是你持仓最大的公司，你还投资了xAI。马斯克的故事很特别，过去二十年里，他几乎成了美国科技创新的象征人物。
那你当初是因为什么，被这个人吸引，决定投资他本人，以及他管理的这些公司？
罗恩 哦，他太聪明了，这一点毫无疑问。
我们第一次见到他是在2010年，当时特斯拉正准备上市。我们当时想：“我们很愿意和他一起投资”，但也觉得他成功的可能性不大。
那时候他一年也就造几千辆车，他却说自己将来要一年造2000万辆，这听起来真的不太现实。
但第一次和他聊了两个多小时之后，我们还是决定持续关注他。
之后几年我们一直在拜访他、跟他保持联系，也和他公司里的高管保持沟通。到2014年，有件事已经很明显了：他的车，市场需求非常强劲。
2014年到2016年间，我们总共投了4亿美元，到目前为止已经赚了大约80亿美元。
主持人 你们后面也开始投 SpaceX，对吧？
罗恩 是的。其实我们一直都在关注SpaceX。
顺带说一句，我在1960年代的时候，在美国专利局工作过。那时候我选择这份工作，是因为可以免服兵役，不用被派去越南，我觉得这个选择挺划算的（笑）。
我当时的工作领域是化学，我大学学的也是这个专业。当年我就是负责审批那些火箭鼻锥涂层的专利，就是那种可以在火箭重返大气层时防止烧毁的特殊材料。
从那时候我就开始接触这类技术了。
2017年，我们正式开始投资SpaceX，到现在大概投了15亿美元，现在市值大约是100亿美元。
我们认为他们很可能会在明年夏天上市。媒体上有报道，说估值可能达到1.5万亿美元。现在的估值大概是8000亿美元，而就在一周前，还只有4000亿。
关于马斯克的管理风格
主持人 那为什么呢？到底是什么让他们跟其他人拉开了差距？
罗恩 前几周，我去纽约参加了一场董事会议。他们邀请我过去和几位董事见面，我们在会上聊到了马斯克，也聊到一件事：现在的年轻人，是真的拼了命想去他那儿工作。
他们现在大概有12万名员工，每年新招3万人。而为了这3万个岗位，每年会有几百万份简历投过来。
特斯拉的董事长跟我讲了一个细节。他说，马斯克经常会把三四十个年轻工程师，或者某个领域的资深专家，不管是做软件还是硬件的，一起叫进一个会议室，一聊就是几个小时。
他会逐个问每一个人：你在做什么？为什么这么做？问题会越来越深入，层层往下挖。一开始可能是泛泛地聊，然后越来越细、越来越深。
等会议结束后，那些第一次经历这种会议的年轻人，常常一边摇头一边走出会议室，嘴里说着：“你敢相信我们刚刚学到的东西吗？”“你敢相信刚才听到的那些内容吗？”“天哪，我太庆幸自己挺过了这个会议。”
所以，很多人心里都很清楚：他们来这里工作，就是因为想和这个人一起工作。
当然，早期投资特斯拉的时候，是存在巨大风险的，毕竟这整家公司都压在一个人身上。
但现在不是了。公司已经有12到13万人卓越汇，业务也不是线性增长了，是指数型增长。这已经不是一个人的公司了。
当公司越来越大时，靠某一个人的风险就会不断降低。你真正投资的，其实是一家有文化的公司。
而我们在投资时，真正要搞清楚的就是这点：这家公司的文化到底是什么。
这也是“第一性原理”的真正含义所在。你要搞清楚的是，公司里的人被灌输了什么样的价值观。
马斯克的风格是这样的：他会把责任交给那些有才华的人，然后彻底释放他们的能力。
如果你有比我认为最好的方案更好的主意，那就告诉我。如果你能证明这个方案行得通，哪怕我已经在另一种方案上投了两千万、三千万、五千万美元，我们也会立刻放弃原来的，从头再来。
他不怕失败——而且，他确实一直在这么做。
所以我们在找的，其实是这些管理者身上的一些人格特质，这些特质能让我们相信：他们成功的概率更高。
关于SpaceX上市
主持人 我想再追问一下，你刚才提到，你“最有可能的预测”是SpaceX会在明年夏天上市。你之前是不是说过，也许是6月？
罗恩 对，可能是6月28日，因为那天是马斯克的生日（笑）。
主持人 我喜欢这个预测，至少我们有个具体的时间点可以参考。那你觉得，他们真的会在那个时候上市？
罗恩 他们已经跟股东说过这件事了。媒体上也已经有了估值猜测。
主持人 那你觉得，到IPO那会儿，SpaceX 的估值大概会是多少？
罗恩 现在估值是8000亿美元，而媒体猜测，明年夏天可能会翻倍。
对我们来说，这已经是我们目前最大的投资。我们在SpaceX上的持仓大概是100亿美元，特斯拉持仓大概是50亿美元。
特斯拉现在的股价在460到480美元之间，而我们的成本是12美元。
我觉得，未来十年，我们在特斯拉上还有可能再赚五倍，甚至更多。
至于 SpaceX，到目前为止我一直都低估了它的表现。我给出的数字在这儿，马斯克心里的数字在那儿——咱们走着瞧吧。
不过我得说，我不敢押自己赢（笑）。
主持人 你不押自己，但现在看起来，好像有很多人都在押你。
罗恩 是啊，现在很多人确实这么做了（笑）。
关于巴伦的投资方向
主持人 你刚才提到“最好的想法”这个概念，就是要不断挑战现状，提出更好的替代方案。那么回到巴伦资本的投资组合上，作为一位基金经理，你觉得现在“最好的想法”都集中在哪些方向？
所有人都在谈AI和科技，但如果往深一点看，你有没有关注一些更具体的板块或者主题？
罗恩 我们认为组合需要保持足够多样化。
没错，AI是所有人现在讨论的热点，过去几年它也确实表现得很好。但与此同时，有很大一部分市场被完全抛在了后面，尤其是中小盘公司。
我们最近刚刚推出了第一只中小盘成长型组合，估值非常有吸引力，特别是在利率回落的环境下，这些公司本应该有更好表现。
不过更重要的是，我们发现，那些持续投资自身的公司，反而在市场上没有得到应有掌声。投资者不愿意看到公司去投入（未来），因为这会拉低短期盈利；盈利下降，估值倍数也会下降，形成“双重打击”。
而我们正是喜欢这种情况。
我们能够找到这些公司，真正理解它们能实现什么，在极具吸引力的估值下买入，然后陪它们走完整个兑现周期。
有两家公司现在的兑现已经开始显现出来了。
一家是Guidewire，他们把所有客户从本地部署软件迁移到云端，这个转型已经开始收效。更多客户不仅在签约，而且在使用更多模块。
另一家是Idexx，做宠物诊断系统的。他们花了很长时间开发新的检测项目，去年刚刚推出了一项，我们认为今年还会再推出一项。使用量在增长，盈利也在增长，估值也随之上升。
但我们组合里仍有很多这样的公司，正在投资自己、却被市场惩罚（价格上不去）。
对于一个长期股权投资者来说，现在正是投资这些公司、等待它们兑现的好时机。
关于具体的投资案例
主持人 那我再追问一个问题。你们现在已经推出了五只ETF，有没有扩展产品线的打算？未来你们会以什么标准去考虑新增产品？
罗恩 目前的重点就是把这五只先做好，再谈下一步。
主持人 你有没有想过，有一天你会坐在纽约证券交易所的讲台上，敲响开市钟，推出一只挂牌的产品？回头看，对你个人、对你家庭来说，这是什么样的感受？
罗恩 我是加州人（笑）。你去过阿斯伯里帕克（Asbury Park）吗？
我就是在那里长大的。想象一下海边的木板路、会议大厅，那就是我成长的地方。
然后突然之间，你站在纽约证券交易所，作为一家公司挂牌上市的负责人。真的是太不真实了。
我看待自己人生的方式就是一个词：不可思议。
主持人 那你觉得，接下来你人生的下一章会是什么？
罗恩 对我来说，不存在所谓“下一章”，我会继续做现在正在做的事。
未来十年，我预计我们的业务规模会比现在大得多。就像我之前说的，我认为我们还会再赚五倍。
我们过去40年总共创造了大约570亿美元的利润，而我相信未来十年，我们有可能创造2500亿美元的利润。
我对这件事非常兴奋，无论是对我们巴伦资本的员工，还是对所有投资人来说。
现在市场上有太多被忽视的好公司。大家的注意力都集中在科技上。
我有一个很好的朋友，是MSCI的创始人兼董事长 亨利·费尔南德斯（Henry Fernandez）。
我非常喜欢MSCI，也非常佩服亨利。
他曾经对我说过一句话，我觉得说得非常准：我们身上一个很少见的特质，是能够看到“尚未存在的东西”。
MSCI本身就是一个例子。
我们是在他创立公司时就投了进去。
他原本来自尼加拉瓜，在一次政变中逃离家乡，身无分文来到美国。后来他在摩根士丹利内部创立了MSCI，并在2008年推动它上市。
他说过一句话：如果没有我们，他可能做不到这一点。
公司上市时股价大概是10到12美元，然后涨到30，市场崩盘后又跌回到15，我们一直在买。
现在股价已经涨到了600美元。
我认为 MSCI 未来仍然有很大的空间。
他们在回购股票，亨利本人也在持续增持。他说是在努力“追上我们”，而我说我是在努力“追上他”。
还有一家公司是FactSet，我们也持有了很多年。
当年我们没办法投资彭博，而FactSet在某种意义上就是个“可投版”的彭博。
我们大概投了十几二十年吧，赚了很多倍。
今年这只股票回调了。不过我觉得有个地方特别有意思——
最近FactSet更换了管理层，新任CEO是一位年轻人，背景非常特别。
他在印度的一个农场长大，家境贫困，后来考进了印度最顶尖的IT学校和工程学院。
之后加入了麦肯锡，做了一段时间的咨询顾问。
金融危机时，他33岁，被派到纽约来，应该是拿了某种签证。他当时被安排给美国政府和金融监管机构做顾问，协助稳定整个金融系统。他那时只有33岁。
后来，他被摩根大通挖走了。
他当时在那家公司，有成千上万名员工，他是被考虑接替杰米·戴蒙（Jamie Dimon，摩根大通总裁）的前十人选之一。
他确实进入了前十名。
后来他没有被选为接班人，于是他说：“好，那我走。”
他去了哪？他去了FactSet。
当时FactSet正在寻找新的CEO。现在他已经正式成为FactSet的新任首席执行官。
我一直跟迈克尔说：你想象一下，如果你有一家这样的公司。这是一个非常酷的公司，机会巨大，有点像彭博，但更年轻、更有成长性。然后你把这样一个人放进去——一个“狠角色”，51 岁或者 52 岁。
你再想一想，如果把51、52岁的杰米·戴蒙，放在一家公司的掌舵位置上，会是什么效果？
这件事刚刚发生。
所以，本质上你要做的事情就是：找到这样的公司，找到这样的人，然后告诉自己一句话：我必须和这个人一起投资。
今年这只股票确实跌了一半，但主要是因为一些已经结束的、不可持续的短期因素，所以我们现在其实非常兴奋。
而且这种机会并不只存在于某一个行业。不管是酒店、不动产、金融公司，还是消费品公司，到处都有。
这正是现在最让我兴奋的地方。
我们的投资组合里，一部分是非常激进、增长极快、风险也很高的公司，大概占30%到40%；
然后有50%到55%，是那种稳健、持续双位数增长的优质公司；最后还有10%到15%，是那些短期盈利被压制、但未来可能做得非常大的公司。
而正是这10%到15%的公司，在事情变得显而易见之前，几乎没有人愿意投。
但我们会在组合中留出一部分，专门投给这些公司。
这也是我们能够长期保持良好业绩的重要原因之一。
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